KriegsbefürworterInnen auf dem transgenialen CSD...
von Pressegruppe des transgenialen CSD 2003

In diesem Jahr startete die Demonstration des transgenialen CSD am Hermannplatz. Gleich zu Beginn sammelte sich dort auch eine kleine Gruppe mit sowohl israelischen als auch amerikanischen Flaggen und der weithin sichtbaren Parole "Stopp dem islamischen Tugendterror".

...und wer ist das?...
Bei dieser Gruppe handelte es sich um so genannte "Anti-Deutsche", die sich, wie wir bei anschließenden Recherchen herausfanden, auf einem kürzlich stattgefundenem Kongress verabredet hatten, den Kreuzberger CSD für ihre Positionen zu vereinnahmen oder eine Konfrontation herauszufordern. Diese Strategie verfolgen sie seit einiger Zeit auf diversen linken Veranstaltungen mit dem Ziel "die Linke an der Kriegsfrage zu spalten" und ihre Position der "Verteidigung einer westlichen Zivilisation auch mittels Kriege" vehement an die Öffentlichkeit zu bringen. KritikerInnen werden dabei als AntisemitInnen und/oder Nazis diffamiert. In der Vergangenheit trat diese Gruppe, die sich um die Zeitschrift "Bahamas" gruppiert, auch durch äußerst fragwürdige Positionen zum Geschlechterverhältnis in Erscheinung - so durch Schutz eines Vergewaltigers und durch Äußerungen, in denen Intersexuelle als Monster bezeichnet wurden. "Anti-Deutsche" sind zumeist nicht-jüdische Deutsche, die die israelische Flagge funktionalisieren: Mit diesem stark aufgeladenem Symbol sollen ihre eigenen Positionen möglichst widerspruchsarm durchgesetzt werden.



....der Konflikt (1)...
Die Anwesenheit dieser Gruppe traf uns völlig unvorbereitet. Leute des Vorbereitungstreffens und viele andere TeilnehmerInnen der Demonstration baten darum, die Flaggen und das Schild herunterzunehmen - was ignoriert und aggressiv verweigert wurde.

...und wer und was ist der transgeniale CSD?....
Das transgeniale CSD-Bündnis setzt sich aus Leuten unterschiedlicher politischer Herkunft zusammen. Es fiel uns - insbesondere auch wegen des Zeitdrucks - schwer, eine gemeinsame Entscheidung im Umgang mit den "Anti-Deutschen" zu treffen. Konsens war jedoch, das wir keine Flaggen - egal welcher Nation - dulden. Die Begründung:
  • Wir wollen explizit einen CSD, auf dem sich ganz unterschiedliche Menschen willkommen fühlen - egal ob sie aus Israel oder Palästina kommen, egal ob FinnIn, ItalienerIn, TürkIn, RussIn, egal ob jüdische Deutsche, nicht-jüdische Deutsche oder Muslime. Grundvoraussetzung dafür ist der gegenseitige Respekt vor einander. Nationalflaggen symbolisieren aber immer die Ausgrenzung anderer als der jeweiligen Nation zugehöriger Menschen.
  • Wir sind der Meinung, dass die Reden von "gerechten" oder "humanitären" Kriegen immer mit Machtinteressen verbunden sind. Krieg ist ein Verbrechen, ob mit oder ohne UN-Mandat. Insbesondere die Flagge der USA mit einer kriegstreibenden Regierung, die zudem auf vielfältige Art internationale Abkommen ignoriert oder verletzt, können und wollen wir nicht dulden.
  • Wir akzeptieren Türkenhatz genauso wenig wie Schwulenklatschen. Das Schild "Stopp den islamischen Tugendterror" ist ein Affront gegen große Teile der Kreuzberger Bevölkerung; es ist als Provokation gemeint und kann nur als solche verstanden werden.

    ...der Konflikt (2)...
    Diese Positionen vertraten beide ModeratorInnen des transgenialen CSD. Sie baten mehrfach und begründet darum, die Fahnen einzurollen. Sie verwiesen auf unseren Forderungskatalog, in dem wir erklären, wofür wir auf die Straße gehen, und machten klar, warum die Flaggen konträr zu unseren politischen Haltungen stehen. Sie betonten, dass Menschen, die sich mit diesen Forderungen nicht solidarisieren können, sich nicht auf der richtigen Demonstration befinden. Die Nachfrage der Polizei, ob wir die "Anti-Deutschen" durch die Polizei ausschließen lassen wollen, verneinten wir jedoch genau so selbstverständlich.

    Die Stimmung kochte hoch, bis schließlich beide ModeratorInnen genervt forderten: "Nehmt endlich die Drecksfahnen runter". Sofort danach entschuldigte sich die Moderation dafür laut und deutlich über Mikrofon. Sie äußerte ihr Bedauern und versicherte, dass damit weder eine Beleidigung von Juden und Jüdinnen noch der israelischen oder us-amerikanischen Bevölkerung beabsichtigt war. Letztendlich startete die Demonstration, ohne dass unsere Forderung respektiert wurde. Viele der TeilnehmerInnen und die VeranstalterInnen hatten sie jedoch soweit deutlich gemacht, dass die Gruppierung ganz am Schluss hinterher laufen musste.

    ....Resümee....
    Nachbereitend bleibt zu sagen, dass wir zu unserem Handeln stehen. Wir wünschen uns einen offenen CSD. Einer der Redebeiträge war ein Grußwort von der lesbisch-schwulen-bi-trans-Gruppe "Black Laundry", deren Politik auf das gemeinsame Erarbeiten von Lösungsstrategien durch Israelis und PalästinenserInnen zielt. Dieser Ansatz steht auch exemplarisch für unser Politikverständnis. Das Schwenken von Nationalflaggen steht dem genau entgegen, deshalb haben Nationalflaggen auf dem transgenialen CSD nichts zu suchen.

    Unserer Meinung nach haben aggressive Akte gegen Schwule, Lesben, Frauen, Transsexuelle, Transgenders und Oppositionelle - egal in welchem Land - ihre Ursache nicht im "Tugendterror" einer Religion. Sie werden in der Regel von Männern ausgeübt und sind in erster Linie Ausdruck von patriarchaler Gewalt. (Entsprechende Schilder und Transparente dürfen gerne im nächsten Jahr zum CSD mitgebracht werden!)

    Als offene Frage steht im Raum, wie wir in Zukunft mit einer Gruppierung umgehen können und wollen, die die Ziele der Demonstration und den Ausdruck des politischen Bewusstseins der DemonstrantInnen torpediert?

  • Demonstrant: also für absolutären Pazifismus habe ich nicht in Kreuzberg demonstriert, liebe Organisatoren! Trotzdem fand ich es richtig, diesen bigotten Pseudo-Israelfreunden entgegenzutreten.  
    mutti: hmmm transgeniale, ich finde eure erklärung erstmal ziemlich ok, aber irgendwie auch scheiße, weil sie mir so rechtfertigend hinterhergeschoben vorkommt... also wie wäre denn ein szenario 2004, bei dem beispielsweise pünktchen, ich und xy(unverdächtig, bahamas-agenten zu sein) mit einer davidstern-fahne auflaufen würden...dürfen wir das?  
    helga: - sich am kreuzberger csd zu beteiligen, wurde auf keinem kongreß beschlossen (eure "recherche" war mangelhaft).  
    helga: - woher stammt das zitat "die linke an der kriegsfrage zu spalten" und das andere (mit der "westlichen zivilisation") ?  
    helga: - antideutsche werden tatsächlich auch von antisemitinnen und nazis angegriffen und benennen die angreifer entsprechend. daß jede kritikerin so bezeichnet würde, ist eine blödsinnige behauptung.  
    helga: - wie gruppiert man sich um eine zeitschrift? ja, auch ich les' die "bahamas", aber ich hab mich nie drumrumgestellt. gehör ich trotzdem zum "bahamasumfeld"?  
    helga: - ja, eine flagge wurde "funktionalisiert", zu etwas anderem taugt sie aber auch nicht. man kann sie nicht essen, nicht trinken und nicht rauchen, man kann sie tatsächlich nur "funktionalisieren".  
    helga: - "möglichst widerspruchsarm durchsetzen", das war z.b. beabsichtigt beim verlesen eines "black laundry"-textes und dem anschließenden vorwurf, die kritikerinnen hätten das thema auf den csd getragen; wobei eigentlich klar sein sollte, daß auch durch die auswahl dessen, was verlesen wird und was nicht, eine positionierung erfolgt. aber kritik daran ertragt ihr nicht, sondern steigert euch in den verfolgungswahn, irgendwelche leute, die sich um eine zeitschrift herumgruppierten, würden euch nervige debatten aufdrängen.  
    helga: - warum beansprucht ihr derart vehement die politische führung, nur weil ihr den csd organisiert habt (dafür allerdings vielen dank!)? die "queerforisrael"aktion stieß, wie ich hörte, auf ablehnung, und sie stieß auf zustimmung bei demoteilnehmerinnen. natürlich könnt ihr ebenso wie alle anderen zustimmen oder kritisieren; aber was soll bloß dieses insistieren darauf, daß die leute gefälligst die positionen zu vertreten hätten, die ihr vorgebt? daß sie ihre fahnen einzurollen hätten, weil die csd-vorbereitungsgruppe es so will? ohne eure arbeit wäre ja wirklich gar nichts gelaufen, aber diese chefmentalität und dieses autoritäre gockelgehabe paßt weder zu euch noch zum csd.  
    helga: - es wurde schon gesagt: auch beim csd 02 wurden nationalfahnen geschwenkt, es hat sich aber niemand darüber aufgeregt. wozu also diese alberne prinzipienkonstruktion, flaggen generell hätten da nichts zu suchen? als wäre es hier nicht um ganz bestimmte flaggen gegangen. - schönen dank, daß ich nächstes jahr nur noch gegen das patriarchat demonstrieren darf, aber nicht gegen die verblödung durch religion. wär' was gegen den staat okay, oder wär' das zu provokativ?  
    helga: - was bedeutet "den ausdruck des politischen bewußtseins der demonstrantinnen torpediert"? heißt das, daß jede kritik und jede provokation unerwünscht ist, jetzt, wo man sich's so gemütlich eingerichtet hat in seiner angeblich kommerzlosen identitätsnische? ein zaun wär gut mit tür und türsteherinnen und schilderverkaufstresen mit 1. den genehmen stellungnahmen und 2. geht der erlös natürlich ans s.o. für die bodenreparatur.  
    Franz B: Kurze Nachfrage, unter "verblödung durch religion" verstehst Du wahrscheinlich nicht die Melange aus orthodox-jüdischen und zionistischen Positionen die z.Zt regierungslegitim Krieg führt? Und "verblödung durch religion" geht nur vom Morgenland aus? na vielleicht liest Du deinen Marx noch mal genauer.  
    mutti: himmel, wenn irgendein oberkatkolischer pope dummes zeug über homos labert, würden wir ja auch vor die hedwigskathedrale rennen, um heftigst blasphemisch gegen deren scheinheiligen tugendterror aufzustehen. so what. darf man im kreuzberg-neukölln nix gegen den islam sagen. ist das sakrosant. ist ein kreuzberger csd eine reine akzeptanzveranstaltung bei den hier lebenden muslims?  
    mutti: wenn wir das so wollen, wäre unsere abgrenzung zum kudamm-mainstream ein witz. denn da werden nachwievor lustigst bigotterie und religiöse gefühle verletzt. und sowieso: wenn ich sagte, die transgeniale erklärung fände ich ziemlich ok, meine ich damit: ich bin erleichtert, dass es nicht schlimmer gekommen ist.  
    mutti: vielleicht haben einige vergessen, dass emanzipation auch immer mit provokativen aktionen einhergeht. vor was habt ihr angst? dass man hier im kiez für islamkritik eins auf maul kriegt? kriegen war auch von christlichen fundamentalisten.  
    mutti: also liebe transgeniale: eure erklärung ist - abgesehen von einigen wichtigen richtigstellungen - ein rumgeeiere vor dem herren. ihr sagt einfach nicht offen was euch nicht gepasst hat und verschanzt euch stattdessen hinter allen möglichen pazifistisch-antipatriachalen plattitüden.  
    mutti: dass ihr kein bock auf die bahamas clique habt, ist euere ding. bloß haben die halt mit ihrer aktion darauf aufmerksam gemacht, dass in unseren kiezen für leute, die sich entweder offen als juden, israelis bzw. israelfreunde zu erkennen geben no-go-area ist; genauso wie für tunten in bestimmten gebieten brandenburgs no-go-area ist.  
    Sascha B.: Mutti, man darf auch in Kreuzberg-Neukölln auf jeden Fall etwas gegen den Islam sagen, und ich sehe auch nicht ein, warum man nicht ebenso grundsätzlich gegen den Islam sein darf wie gegen das Christentum. Nur: es kommt auf die Qualität der Argumente an. Was sagt man denn gegen den Islam, wenn man die Israelfahne schwenkt? Welche Berechtigung haben nicht-jüdische Deutsche überhaupt, diese Fahne zu tragen?  
    Sascha B.: Wenn es darum geht, dagegen zu protestieren, dass einige Gebiete der Stadt für jüdische Menschen fast zur No-Go-Area geworden sind, dann bin ich sofort dabei. Aber dazu sollte erstens nicht der CSD instrumentalisiert werden (was ich auch für einen Akt der Feigheit halte) und zweitens sollte man dabei mit jüdischen Gruppen zusammenarbeiten. Die angemasste Stellvertretretung der Antideutschen ist nämlich wirklich zum Kotzen.  
    mutti: ach sascha, wird sind auch schon mit sandinisten-, cuba-, wendt- und tackatuckaland-fahnen rumgelaufen und du hast nicht nach der legitimation gefragt. und aktionen für nicaragua und cuba haben wir auch ohne nicaraguaner und cubaner gemacht. also det leuchtet mir echt nicht ein, dass man eine israelfahne nur als israeli schwenken darf. dass die meisten, die das tun ein knall haben, ist was anderes...  
    Franz B: Mutti Du hast völlig recht der scheinbare "Anti-Fahnen-Konsens" ist ein recht dünnes Eis. Aber irgendwie haben es die CSD-Organisatoren nicht recht geschafft zu formulieren, dass es widerlich und vereinnahmend ist, wenn eine Gruppe von mehrheitlich bekennden Hertros (und einige Hetras) sich solidrasch erklären mit dem Angriffskrieg auf den Irak. Und zugleich sich bedingungslos solidarisch erklären mit der reaktionären Politik Ariel Sharons.  
    Franz B: Du hast die Szenen im SO erlebt, wie die gleichen Leute die auf dem CSD provozierten, dem Linken, Marxisten und jüdischem Staatbürger indirekt mit einem Rechtsextremisten verglichen. Die gleichen Leute haben auf dem CSD einen Flyer verteilt mit der Aussage (sinngemäß): der Ami führt Krieg und nebenbei werden die Schwulen im Nahen Osten befreit und weiterso.  
    Franz B: Hätten auf dem CSD einige Israelis und/oder JüdInnen Israelflaggen getragen im Sinne von Brechts "Auf das ein neues Deutschland blühe", ich hätte nichts dagegen. Aber so what. Es wäre diese Leute, mit diesen Positionen und diese Leute mag ich genauso wenig wie ich die Junge Union mag.  
    perry rhodan: "man wird doch den islam wohl noch kritisieren dürfen." (mutti, islamwissenschaftlerin, 3. semester). gegen ein "menschenrecht" auf islamkritik - deutschland halt's maul!  
    B-L: @franz B. Hmm, also wie soll man denn sonst Krieg führen, wenn nicht regierungslegitim? Bei so einer merkwürdigen Bestimmung solltes Du auch noch mal den Marx lesen. Und dass Zionismus nun per se religiös unterwegs würde ich auch erst einmal bestreiten. Viele zionistische Sozialisten fanden sich da auch bei Herzl und Co ein. Das muss nicht notwendig was mit orthodoxem Judentum zu tun haben  
    mutti: hä? herr rhodan, genau immer alles schön zusammenrühren, mit ein paar schlagworten wie man "wird doch noch ..." "menschenrecht auf..." mischen und fertig ist dennunziatorischer schwachsinn. müßte ich pole sein für woityla-kritik, ami, um bushs rebornfundamentalismus doof zu finden. bitte erstmal kurz luftholen und dann rumpoltern. aubacke.  
    perry rhodan: hallo? ist jemand da? islamkritik in einer gesellschaft zu üben, die rassistische pogrome gegen migrantInnen - und am allerliebsten muslime - veranstaltet wie in mölln und solingen, ist wirklich eine super idee! warum demonstriert ihr dann nicht gleich auch auf der oranienburger straße gegen den jüdisch-orthodoxen "tugendterror" in jerusalem? muss doch alles mal gesagt werden können! und wollen wir deutsche uns den mund verbieten lassen?!  
    perry rhodan: ist doch richtig ekelhaft hier, dass nach ein paar wochen sich beide seiten wieder herzen wie in alten tagen, weil man den antisemitismus nun nicht mehr auf dem kreuzberger csd selbst ausmachen muss, sondern sich darauf verständigen kann, dass die muslimische bevölkerung der eigentlich schuldige ist. da kann man dann auch weiter mit antizionistinnen demonstrieren, die sich auf der bühne mit dem "palästinensischen befreiungskampf" (hamas und fatah-märtyrerbrigaden?) solidarisieren.  
    perry rhodan: mutti, kritisier doch erstmal deine antisemitischen freunde, die die israelfahnen attackiert haben, bevor du das "menschenrecht" auf islamkritik einforderst. und helga, dir scheint wohl eine art arbeitsteilung vorzuschweben, wenn du eine pluralistische demo forderst: die einen kümmern sich um die kritik der juden, die anderen um die der muslime, oder wie? stoppt den schwulen rassismus und antisemitismus! gegen queeren tugendterror!  
    perry rhodan: heteros, kritisiert schwule rassisten und antisemiten, organisiert eine demonstration gegen den queeren tugendterror durch die schwulenkieze von kreuzberg und schöneberg, wo diese leute leben und ihre hetze verbreiten! na, wie gefällt euch das?  
    Kai L. Riemen: Das "beste" Wort ist immer noch "Islam-Nazis", Zitat Stephan Grigat...siehe:  Bericht von Kai
    Kai L. Riemen: Franz schrieb: "Hätten auf dem CSD einige Israelis und/oder JüdInnen Israelflaggen getragen im Sinne von Brechts "Auf das ein neues Deutschland blühe", ich hätte nichts dagegen." Soso, da sind wir wieder bei guten und schlechten Juden. Brrrrrr  
    Franz B: Nein, wir sind nicht bei guten, schlechten, geheimen oder gar den Musterjuden. Wir sind hier bei den "Wahljuden". Eike Geisel prägte diesen Begriff in einem herrlichen Essay über die "Wahljüdin" - Lea Rosh - die dem dt. Volk hilft Ihre Vergangenheit zu bewältigen, sprich ad acta zu legen. Ich finde es widerlich, dass mit Hilfe dieser Wahlidentität - nun von anderer Seite - ein dümmlichster Bellizismus betrieben wird.  
    mutti: hallo perry, du drehst gerade frei. du unterstellst hier aussagen, die weder ich so, noch irgendwer hier sonst gemacht haben. "meine antisemitischen freunde..." und " menschenrecht auf islamkritik..." "die muslims aus kreuzberg sind die schuldigen..." "queerer tugendterror...". sach ma, das ist jetzt so ballaballa in der mixtur, dass, - also ehrlich: -wenn du versionen hast, gehe zum psychiater-. sorry für das bashing, aber da kann kein halbwegs aufgeklärter mensch noch ernsthaft diskutieren.  
    Kai L. Riemen: Dann erklär das genauer, Franz B. Dein Posting neigt da ganz offensichtlich zu Widersprüchen. Warum hättest Du mit solchen "Juden" und "Israelis" kein Problem? Und mit anderen schon?  
    B-L: @ Franz B. ... Die Frage von mir bleibt offen.  
    perry rhodan: och mutti, die androhung der psychiatrie in richtung des politischer gegners lässt wirklich tief blicken, abgesehen davon, dass es allein schon ein hammer ist, psychiatrien für eine vernünftige sache zu halten und die wegschließung und zwangsverwahrung von leuten zu fordern, die einem nicht in den kram passen, weil sie "komische dinge" sagen und "versionen" (sic!) haben.  
    perry rhodan: "meine antisemitischen freunde": auf einmal kennst du niemanden mehr von den veranstalterInnen und den csd-teilnehmerInnen, die gegen israel ausgetickt sind. "menschenrecht auf islamkritik": auf einmal willst du nicht mehr das recht eingefordert haben, als deutscher durch migrantInnenkieze zu laufen, die bewohnerInnen für ihre religionszugehörigkeit zu krtisieren und eine islamkritik zu verdoppeln, die seit dem 11. september ohnehin sämtliche medienspalten füllt.  
    perry rhodan: "tugendterror" ist bekanntlich ein wort aus der französischen revolution. man definiert bürgerliche fortschrittsideale, und jeder, der ihnen nicht gerecht wird: rrrummss! tugendterror ist es, wenn ich anfange, islamische frauen für ihr kopftuch zu kritisieren, weil das nicht in mein queeres weltbild passt, oder wenn ich einer muslimischen minderheit vorschreibe, dass ausgerechnet sie ihre religion ad acta zu legen habe.  
    perry rhodan: warum demonstriert ihr denn nicht gegen religionsausübung in euren eigenen reihen? in der AHA trifft sich beispielsweise eine gruppe namens "queer christ". wäre das nicht etwas für eine spontandemo? "stoppt den christlichen vormarsch in der AHA!" - ach nee, das wäre doch irgendwie intolerant gegenüber den leuten. aber wir haben ja noch die muslime in kreuzberg, die wir über das übel ihrer religion aufklären können!  
    perry rhodan: wie wär's mit 'ner demonstration vor dem tuntenhaus, um gegen schwulen rassismus und antisemitismus zu demonstrieren?  
    helga: hast du sie noch alle, gigi? soll das genauso ironisch und witzig sein wie so viele andere scheiße, die du erzählst? dafür, daß du das tuntenhaus verleumdest als hort von rassismus und antisemitismus, solltest du dir einen sehr guten grund ausdenken. bis dahin gesellt sich zu den vielen, die dich zum kotzen finden, eine mehr. hier solltest du dazu allerdings besser nichts mehr schreiben, du wirst es mir direkt sagen müssen, wenn du eine eskalation vermeiden willst.  
    helga: hast du das verstanden, gigi: nicht hier und nicht auf diesem niveau.  
    Immanuel Kant: Handle so, dass die Maxime Deines Handelns jederzeit einem allgemeinen Gesetze der Freiheit entspricht und haut Euch nicht gleich auf´s Maul.  x-berg.de
    perry rhodan: helga, ich hab keinen rassismusvorwurf gegen das tuntenhaus erhoben, sondern euch nur mal deutlich machen wollen, wie es so ist, wenn man unter kollektivverdacht gestellt wird. die kreuzberger bevölkerung übt auch keinen "tugendterror" gegen dich aus, und trotzdem findest du es OK, gegen ihren vermeintlichen tugendterror zu demonstrieren. parallele verstanden? ich möchte einfach mal, dass ihr dasselbe gefühl erlebt wie migrantInnen, gegen die IHR allen ernstes demonstrieren wollt!  
    perry rhodan: ihr findet es doch auch normal, wenn man gegen den islamismus im iran ausgerechnet in kreuzberg demonstriert, als würden hier frauen gesteinigt! warum sollte man dann gegen schwulen rassismus und antisemitismus nicht ausgerechnet vor dem tuntenhaus protestieren? sind doch auch schwule!  
    perry rhodan: deine reaktion auf meinem spruch dekonstruiert wirklich alles, was du selbst gesagt hast. obwohl du nichts dabei findest, gegen religiösen terror dort zu demonstrieren, wo religionsausübung eine rein private sache ist, tickst du total aus, wenn man dasselbe prinzip - und das in deutlich ironischer weise - auf dich und DEIN lebensumfeld anwendet!  
    mutti: aus welcher jesuitenkaderschmiede kommt denn der herr rhodan eigentlich? vielleicht sollte der besser zuhause mit seinem spiegebild reden, dann behält er immer recht. so einen arroganten hirnschiss plus wortverdreherei, - also mal echt. für was oder gegen was ist der eigentlich? hilfe.  
    zitat mutti: "so what. darf man im kreuzberg-neukölln nix gegen den islam sagen. ist das sakrosant. ist ein kreuzberger csd eine reine akzeptanzveranstaltung bei den hier lebenden muslims? vor was habt ihr angst? dass man hier im kiez für islamkritik eins auf maul kriegt?"  
    zitat mutti: "himmel, wenn irgendein oberkatkolischer pope dummes zeug über homos labert, würden wir ja auch vor die hedwigskathedrale rennen, um heftigst blasphemisch gegen deren scheinheiligen tugendterror aufzustehen."  
    perry rhodan: man vergleiche die parallele. wenn ein katholischer pope gegen homos hetzt, geht's vor die hedwigskathedrale. wenn khomenei was gegen analverkehr sagt, wird in kreuzberg gegen muslime demonstriert. aber ich bin der verrückte!  
    perry rhodan: und jetzt die polemik: wenn sharon eine militärische aktion in den besetzten gebieten startet, wird vor der synagoge in der oranienburger straße gegen israel demonstriert?  
    mutti: sic! und mit den zitaten willste jetzt belegen, dass ich mit meinen antisemitischen und schwulen-rassistischen freunden in kreuzberg gegen türkische frauen mit kopftuch demonstrieren will. nochmal: du tickst nicht richtig. und nix für ungut, aber mit dir diskutiere ich nicht mehr. aber so als einsamer held von klar&wahr fühlste dich wahrscheinlich sowieso am besten. gehr mir aus der sonne du depp.  
    Franz B: @ B.L.:Nein, regierungslegitimierte Kriege nehmen in Zeiten des hochtechnoligischen Kapitalismus ab. Sie werden ersetzt durch nicht erklärte, aber durch die Regierung geduldete Kriege, sie werden ersetzt durch Bürgerkriege, oder sie werden ersetzt durch einzelene Teile der Geselschaft die gegen andere Teile, Fraktionen, Ethnien von anderen Staaten sowie den ganzen Staat Krieg führen, während die eigentliche Staatsgewalt nicht das Potential hat dies zu verhindern.  
    Franz B: In Israel regiert ein Bündnis aus dem Zionismus (keine Sozialisten!) orientierten UND der orthodoxen Religion zugehörigen politischen Gruppierungen. Diese eindeutig rechten Politker, haben sich für die Kriegs-Option entschieden. Es ist eine - nochmal - Melange aus verschiedenen Politiken die sich in der Kriegsofferte vereinigen.  
    Putzdienst: Womit wir am Ende am der Diskussion angekommen wären. Alle Argumente sind aufgezählt. Ich wäre dafür, den Diskussionsteil jetzt zu schliessen, bevor das hier in die Pöbelei abgleitet. Allen Neuankömmlingen: lest den sehr informativen und  sachlichen Teil der Diskussion
    nancy: leute, so geht das nicht! (zum wievielten mal schreibe ich das hier eigentlich? es ist zum verzweifeln...) in der debatte hier sind einige gute, interessante gedanken enthalten -- aber sie sind geschickt verborgen unter ziemlich widerlichen polemiken, bewussten missverständnissen und beleidigungen. so diskutiert man nicht, wenn man auch nur das geringste interesse am diskussionspartner hat. das ist der stil von hahnenkämpfen, profilierungssucht.  
    @nancy: metaschimpfe ist auch schimpfe ;-)  
    perry rhodan: ich hätte tatsächlich noch ein paar fragen beantwortet, die ich ganz ohne polemik stelle: 1. die leute, die ständig betonen, dass man den islam doch wohl noch werde kritisieren dürfen, sollten vielleicht endlich einmal die frage beantworten: WESWEGEN denn? ich hab dazu bisher noch nichts gehört.  
    perry rhodan: 2. die leute, die annehmen, religionskritik sei materialistisch, sollten mir mal die frage beantworten, ob sie glauben, dass die marxsche gesellschaftskritik mit einer religionskritik anhebe statt umgekehrt mit einer KRITIK an der religionskritik? hat marx seine hinwendung zur kapitalkritik nicht mit einem manifest gegen den religionskritiker feuerbach eingeleitet, weil dieser die religion des christentums statt die des alltagslebens untersuche, die heilige statt die bürgerliche familie und die religiöse statt die ökonomische mystifizierung der gesellschaft; weil er - mit einem wort - eine weltanschauung statt die wirklichen verhältnisse kritisiert.  
    perry rhodan: 3. ist nicht der satz: "man wird den islam doch wohl noch kritisieren dürfen!" nicht ein billiger vorwand, um den eigentlichen dahinter stehenden satz: "man wird muslime doch wohl noch anfeinden dürfen!" nicht aussprechen zu müssen? zumal nie gesagt wird, WAS man denn überhaupt gegen den islam vorzubringen hat und WARUM man, unter allen religionen, sich gerade auf diesen kapriziert.  
    perry rhodan: 4. worin - auch dies scheint mir noch nicht beantwortet - besteht der "tugendterror" von kreuzberger muslimen? und wodurch weicht dieser von einem, wenn es diesen gibt, *christlichen* tugendterror ab? warum erregt der ökumenische kirchentag völliges desinteresse, während die vollkommen private form der religionsausübung unter kreuzberger muslimen auf solche massive kritik stößt?  
    perry rhodan: 5. hat nicht der atheistische bekehrungseifer gegenüber gläubigen welcher religion auch immer nicht selber etwas manisch tugendhaftes, da es doch letztlich eine private entscheidung ist, an was ich glaube oder nicht glaube?  
    perry rhodan: 6. bedeutet die aussage, dass religion verblödet, im umkehrschluss, dass atheisten für gesellschaftskritik besser zu erreichen sind und dass daher die zerstörung von religion zu jenen "bedingungen der möglichkeit von kommunismus" gehört, von denen in letzter zeit soviel in linken kreisen gesprochen wird?  
    perry rhodan: und schließlich 7.: was ist von walter benjamins these zu halten, dass der materialismus die theologie in die pflicht nehmen müsse, um mit dem leeren sozialdemokratischen fortschrittsbegriff zu brechen? ist also das verhältnis von kritischer theorie und religion wirklich nur negativ zu denken? oder hat nicht der jüdische messianismus tiefe spuren im materialismus von marx bis adorno hinterlassen? können wir als personen, die nicht "in der gnade des glaubens" leben, die drei monotheistischen religionen einfach ad acta legen, so als wäre ein denken außerhalb ihrer formen nach 3000 jahren einer wesentlich von ihnen geprägten geistesgeschichte überhaupt noch möglich?  
    B.: "können wir als personen, die nicht "in der gnade des glaubens" leben, die drei monotheistischen religionen einfach ad acta legen, so als wäre ein denken außerhalb ihrer formen nach 3000 jahren einer wesentlich von ihnen geprägten geistesgeschichte überhaupt noch möglich" Schon. Für eine Kritik der politischen Ökonomie, die ihren Gegenstand aufheben will, bleibt keine Zeit, ständig über die historischen Wurzeln zu reflektieren. Das kann man mal beim Bier machen...  
    B.: zu 5. Das Private ist politisch :-P  
    mutti: da sich jetzt alles beruhigt hat, versuch ich jetzt mal öl in die wogen zu giessen und das mißverständiniss auszuräumen, dass sich zu meinen angeblichen "islam-bashing" aufgebaut hat und damit gleichzeitig an die letzen beiträge anknüpfen. meine kritik bezog sich auf die erklärung der transgenialen. m. e. messen die mit zweierlei maß: einserseits selbstbewußtes anderssein hier im kiez demonstrieren und andererseits einen kanon von verhaltensregeln aufstellen.  
    mutti: so panne auch schilder mit "stoppt den islamischen tugendterror" sein mögen, kann man/frau da nicht gleich türkenhatz unterstellen und die zensieren wollen.  
    B-L: "so panne auch schilder mit "stoppt den islamischen tugendterror" sein mögen, kann man/frau da nicht gleich türkenhatz unterstellen und die zensieren wollen." Objektiv kommt das aber dabei herum...  x-berg.de
    perry rhodan: das letzte mal, dass man in deutschland seinen "unmut" gegen eine verhasste und ausgegrenzte religionsgemeinschaft auf die straße trug, jährt sich im kommenden november zum 65. mal. was man daher auch immer von religion im allgemeinen und vom islam im besonderen halten mag: nie wieder darf es in deutschland öffentliche manifestationen des "protests" gegen die angehörigen einer anderen als der christlichen buchreligion geben.  
    perry rhodan: zumal man auch niemals vergessen darf, dass es das neuzeitliche, protestantische christentum war, das den begriff und die praxis des religiösen tugendterrors - gerade gegen heute als homosexuell bezeichnete personen - begründete. man braucht nur auf reformprediger wie bernadino di siena und girolamo savonarola oder die erfindung der religionspolizei durch die englischen puritaner zu verweisen. den anderen buchreligionen ist solcherlei tugendeifer, wenigstens bis ins späte 20. jahrhundert, aus inhärent theologischen motiven völlig fremd geblieben.  
    perry rhodan: das christentum war es auch, das aufgrund seines im "neuen testament" festgelegten missionsauftrags ab dem 11. jahrhundert mörderische kreuzzüge gegen die islamische welt und blutige antijüdische pogrome veranstaltete (der islam verbietet übrigens, im gegensatz dazu, die missionierung von angehörigen der anderen beiden buchreligionen). der erste kreuzzug - der nie im "heiligen land" ankam - endete im ersten großen judenpogrom europas und stiftet daher den historischen zusammenhang zwischen antiislamismus auf der einen und antijudaismus auf der anderen seite.  
    perry rhodan: wenn man religion daher wirklich ernstnimmt, kann sich antireligiöser protest in europa ausschließlich gegen die christliche religion wenden, deren institutionen (siehe das neue goldhagen-buch) sich schließlich sogar in die moderne, rassistisch begründete judenvernichtung verstrickt haben und auch nach dem II. weltkrieg nicht aufhörten, weltweit antisemitismus zu propagieren und in schulbüchern zu lehren.  
    Sascha B.: "den anderen buchreligionen ist solcherlei tugendeifer, wenigstens bis ins späte 20. jahrhundert, aus inhärent theologischen motiven völlig fremd geblieben" - Das gilt für das Judentum prinzipiell, da es keine Missionsreligion ist, der Islam wurde allerdings seit seiner Gründung mit "Feuer und Schwert" verbreitet. Der Dschihad hat eine lange Tradition. Perry (studiere nur mal die Geschichte Nordafrikas).  
    Sascha B.: Heute ist ein antireligiöser Protest in Europa, der sich aus aufklärerischen Traditionen speist und sich - humanistisch oder marxistisch motiviert - nicht nur gegen reaktionäre und restaurative Strömungen des Christentums sondern auch gegen den Islam wendet (über den eine vergleichbare Aufklärung leider nie hinweggegangen ist), absolut legitim. Wer die bigotte amerikanische Administration, den christlichen Fundamentalismus, den Abbau sozialer und politischer Rechte auch hierzulande kritisiert, der sollte zu einer freiheitsfeindlichen Ideologie wie dem Islam nicht schweigen.  
    Hedonistenfront: SCHLIESST DIE UNIVERSITÄTEN LEST MEHR KRIMIS HÖRT AUF ZU LABERN GEHT ENDLICH MAL FICKEN  
    Perry Rhodan: Neben dem Beitrag "Im Visier der Regenbogenfahnder" von Morgenland, Inc., über den Kreuzberger CSD, gibt es jetzt von Café Morgenland einen weiteren Text, der für diese Diskussion hier relevant ist: "Vernichtungswahn und andere deutsche Emotionen". Beide auf:  www.6000.tk
    Perry Rhodan: "Und weil Deutsche - auch in den fortgeschrittensten Therapiestadien - ohne ein zu vernichtendes Subjekt nicht auskommen können, begann das Konstruieren des Feindes, der Weltverschwörung, der unsichtbaren Macht, die alles infiltriert und die Grundfeste der Zivilisation zerstört. Der 'Islamismus' auf Linksdeutsch war geboren. Es genügte nicht mehr fundamentalistische Halsabschneider bei Namen zu nennen, es genügte nicht mehr knallharte Antisemiten, Antisemiten zu nennen, es genügte nicht mehr, Terrorakte als solche anzuprangern, es mussten vielmehr die antisemitischen Klischees, die sie alle noch im Kopf hatten, auf andere projiziert werden."  
    Perry Rhodan: "Dieses Feindbild erfüllte zwei Grundbedürfnisse: das Ausleben der angestauten rassistischen Gefühle, nach Jahren der Rücksichtnahme gegenüber den 'ausländischen Mitbürgern' und deren kopftuchtragenden Frauen (die immer hinter ihren Männer her laufen) und die Basis für die Bildung der eigenen revolutionären Formation. Weil - vorerst zumindest - auf Israel positiv bezogen werden sollte, war es dadurch unmöglich weder Staat, noch Nation, geschweige denn ein deutsches Kollektiv zu bilden. Denn erst die Negation, die Abgrenzung von den Anderen schafft eine Gegenidentifikation, schafft das konstituierende Moment."  
    Perry Rhodan: "Es war also naheliegend, war ja auch Nah, dass es sich im Aufruf des Antideutschen-Kongresses so anhörte: 'deutschen, italienischen oder islamischen Hetzmassen'. Wohl gemerkt. Es gab also zwei Sorten von Hetzmassen: die eine mit Heimat, mit Namen und Nation. Und die andere? Eine dunkle Verschwörung, undurchsichtig, heimatlos, nicht lokalisierbar! (...) Diese Konstrukte sind keine theoretischen Abhandlungen, sondern haben handfeste materielle Auswirkungen. Wenn heute jemand aus einem Land kommt, dessen Bevölkerung überwiegend moslemisch ist, ist er von vorneherein Schikanen und Verfolgung ausgesetzt. Im Beruf, im Alltag, bei den Nachbarn, bei den Verfolgungsbehörden und ihren Linkshelfern."  
    Perry Rhodan: "Und all das in einem Land, wo über 4 Millionen Menschen moslemischen Glaubens leben, überwiegend aus der Türkei, die traditionell am wenigsten von allen Ländern dem Antisemitismus verfallen - mit Ausnahme natürlich deren Linke - ist. Nicht zufällig ist für die Menschen aus Israel, die Türkei der Haupturlaubsort."  
    Perry Rhodan: "Es spielt für dieses Feindbild keine Rolle, dass eine der größten türkischen Gemeinden eine Solidaritätserklärung an die jüdische Gemeinde zu Berlin überreichte, in der sie ihre Solidarität mit den JüdInnen zum Ausdruck brachte. Es spielt keine Rolle, dass Wolfssohn, gerade angesichts dieser Erkenntnisse, vorgeschlagen hat, dass die Jüdischen Gemeinden gut daran täten, mit den türkischen Gemeinden zusammenzuarbeiten, da es sonst hier im Lande keine Verbündete gibt."  www.6000.tk
    leicht genervte leserin: ey, das ist hier kein copy-und-paste-salon! selber denken, selber formulieren, sich kurz fassen, beitraege lesbar halten! danke!  
    hedonistenfront: ey meine rassisstischen gefühle ham sich voll angestaut, wo kann ich die ma eben loswern???  
    tom: Ich verwehre mich gegen die ständige Vereinnahmungsversuche durch "Antideutsche" (z.B. auf Indymedia - oder auch hier), wo wir Tunten für die Besatzungspolitik Israels herhalten müssen: Ja, in Tel Aviv gibt es einen CSD, im Gaza nicht. Liebe "Antideutsche", ihr seid ganz, ganz schlimm. Kommt von eurem Scientology-Trip runter oder nervt wenigstens nicht damit. Und instrumentalisiert bitte keine Tunten (und auch Juden) für euren Scheiß.  
    hundiBLN: hört auf zu labern...spielt mit mir! *wuff* *ballfangenwill*  
    Empfehlung für hundiBLN: Vielleicht solltest Du hier auf etuxx eine Kleinanzeige aufgeben, mit dem Inhalt: SpielkameradInnen gesucht?! Mach mal! Ich würde mich auch glatt melden auf so eine Anzeige... :-)  
    helga: lieber tom, von welchen vereinnahmungsversuchen redest du denn? ist die allgemeine paranoia vor einer antideutschen verschwörung schon so weit gediehen, daß alle welt glaubt, sie würde vereinnahmt oder unterwandert oder gespalten? glaub' mir: niemand will dich vereinnahmen, unterwandern oder spalten, du sollst auch nicht herhalten für die "besatzungspolitik israels" oder für sonst irgendwas. ärgert es dich so sehr, daß auch tunten die erklärung der csd-vorbereitungsgruppe kritisieren? vereinnahme mich bitte nicht durch ein "wir tunten", sondern sag direkt, was du denkst.  
    tom: Ich kann mich an mehrere Diskussionen auf Indymedia erinnern, bei denen es eigentlich um Bomben auf Bagdad oder die Besatzung Palästinas ging, bei dem Rassismus ausgerechnet mit Homorechten legitimiert werden sollte. Tenor: Der tolle CSD in Tel Aviv, Todesstrafe für Schwule im Iran. Ich sehe darin schon eine Instrumentalisierung, weil sich Bahamas und andere nun sicher nicht für Schwulen- und Lesbenrechte interessieren. Das Gleiche gilt natürlich ganz besonders für antiarabische Plakate von Heteros auf dem Kreuzberger CSD.  
    tom: Wenn ihr Ausländer provozieren wollt, dann schreitet mit euren Fahnen bitte alleine durch den Kottbusser Damm. Ich bin auch der Meinung, dass von euch Juden auf die gleiche Weise, jedoch noch massiver, instrumentalisiert werden. Ich möchte bezweifeln, dass es von euch überhaupt Kontakte zur israelischen Linken gibt. Für mich ist dieser Philosemitismus ebenso eine Form des Rassismus, wie der Antisemitismus. Ich denke, die meisten Juden würden sich massivst dagegen verwehren.  
    tom: Deutsche "antideutsche" Rassisten "gegen Antisemitismus", "Kommunisten" für den kapitalistischen Imperialismu, vermutlich heterosexuell ... wollen gegen den Islam auf dem Transgenialen CSD in Kreuzberg protestieren. Also bitte, das ist Instrumentalisierung.  
    frau: oh, mann...  
    tom: ich denke, es ist korrekter, als schwuler in der männlichen form (also der aus dem duden) zu schreiben, als als deutscheR jüdInnen für die eigene politik zu missbrauchen  
    Fraktion Qu(e)erfront: hmmm, nicht zu vergessen, dass diese suspekten freunde israels nicht nur den davidstern zu banner trugen, nein, blitz schnell wurde auch das "stars and strips" aus dem höschen gezaubert... sollte das nur provokation sein? - wenn ja dann bösartig und völlig unproduktiv...  
    anonyme Anmerkung: hallo mutti, zum thema: "wenn irgendein oberkatkolischer pope dummes zeug über homos labert, würden wir ja auch vor die hedwigskathedrale rennen, um heftigst blasphemisch gegen deren scheinheiligen tugendterror aufzustehen." (Zitat Mutti) Aber das macht ja keiner, dafür haben wir doch unseren Lobbyverband (LSVD), der sammelt so auch noch gleich  zahlende Schafe ein.
    Sabrina: Liebe Antideutsche Zivilisationsverteidiger und Philoamerikaner, ich kann mich nicht beherrschen - "es spricht in mir"(Fassbinder) - ich kann zunehmend Faschismusvergleichen etwas abgewinnen. Nach dem nachgewiesenen Einsatz von Napalm durch die US-Armee im Irak ist der Vergleich zu Vietnam nicht mehr weit. Und der Vietnam-Krieg wurde mit faschistoiden Methoden geführt. You remember!  
    Link: I am twelve years old and in my bedroom. My dad has just opened the door. What he sees is me with a knife in my hand and blood coming out of my leg. In the air, falling all around me, are bits and pieces of a disemboweled teddy bear. How I got here has something to do with  being Jewish.
    helga: es geht hier weder um philoamerikanismus noch um philosemitismus noch um bellizismus, sabrina, es geht darum, daß die parolen der deutschen linken nichts andres sind als völkisches gewäsch im namen nicht der befreiung der menschen, sondern der befreiung irgendwelcher vorgeblich naturhaften kollektive. es wurden auf dem kreuzberger csd zwar stellungnahmen verlesen gegen israel und für einen "palästinensischen befreiungskampf", die kritik daran wurde jedoch denunziert als nicht csd-tauglich. diese heuchelei muß angegriffen werden, sie wird angegriffen, und auch weiterhin angegriffen werden.  
    helga: klar ist: daß die organisatorinnen des pro-israel-blocks sich weiter nichts vorzuwerfen haben, als daß sie nichts besonders originelles gemacht haben, und daß sie die möglichen reaktionen auf ihr auftreten nicht in ausreichendem maße in erwägung gezogen hatten. jeder anfeindung, die darüber hinausgeht, muß entgegnet werden, daß sie für die falsche sache eintritt, nämlich für den erhalt des status quo, für die entfesselung von reaktionären völkerscharen und damit gegen die befreiung des menschen.  
    Perry Rhodan: das flugblatt von qfi sowie statements ihrer gruppenmitglieder mögen kein völkisches gewäsch sein, rassistisches gewäsch ist es allemal. und ob das auch nur einen deut besser ist, wage ich zu bezweifeln. im übrigen warte ich nach der anti-arschficker-fatwa des papstes noch immer auf eine demonstration muttis und ihrer freunde vor der hedwigskathedrale - natürlich vergeblich. wäre auch zu lächerlich! aber wozu haben wir unsere muslime, wenn nicht dazu, eine anonyme denkform wie homophobie auf sie zu projizieren und sie damit von der deutschen volksgemeinschaft abzuspalten?  
    helga: wem wirfst du vor, eine neuauflage der deutschen volksgemeinschaft zu halluzinieren? nicht mal die bahamas tut das; ich noch viel weniger. stattdessen werfe ich dir vor, daß du begriffe dadurch untauglich machst, daß du sie in andersgestrickte debatten würgst. daß du antisemitismusschemata anzuwenden suchst auf kritik an islamischen "befreiungsbewegungen" und ihren erscheinungsformen. eine aktion gegen den christlichen tugendterror täte gut. darin hast du recht.  
    Hänschenklein: "wem wirfst du vor, eine neuauflage der deutschen volksgemeinschaft zu halluzinieren? nicht mal die bahamas tut das" Nicht?! "Der Islam ist nationalsozialistisch" J. Wertmüller  
    Perry Rhodan: hänschenklein, das hast du falsch verstanden: helga ging es wohl eher darum, dass es *IN DEUTSCHLAND* die volksgemeinschaft nicht mehr gibt. die ist nämlich in die islamische welt ausgewandert. weswegen die deutschen jungs ihre antifaschistische pflicht jetzt entweder vor ort in kreuzberg verrichten müssen oder an jeder anderen stelle der welt, wo irgend muslime ihr unwesen treiben.  
    Perry Rhodan: die demonstration vor der hedwigskathedrale ("christlicher tugendterror") war übrigens kein ernstgemeinter vorschlag. solche identitätspolitischen demonstrationen sind eher peinlicher LSVD-style: "ooh, der vatikan hat etwas gegen homosexuelle gesagt. jetzt müssen wir queers aber mal zusammenstehen und dagegen demonstrieren, damit die wissen, dass wir ihre menschenverachtenden äußerungen nicht billigen. da kriegt der papst aber angst!"  
    Perry Rhodan: peinlich ist das auch, weil sich die ganz normale homophobie in deutschland nicht wegen, sondern trotz des papstes behauptet, den in sexualpolitischen fragen und wohl auch sonst kaum jemand ernst nimmt.  
    Perry Rhodan: letztlich ist es dasselbe phänomen wie bei der demo gegen muslime, nur nicht so bösartig rassistisch: man projiziert die alltägliche, säkulare homophobie auf die katholische kirche und schleimt sich damit bei einer papstfeindlichen öffentlichkeit ein, die schwuchteln auch ganz ohne religion eklig findet. homophobie mit religion zu erklären ist einfach unsäglich dumm!  
    Perry Rhodan: ich kann mich noch erinnern, als ich mit 16 jahren mitten auf dem katholischen land aus der kirche ausgetreten bin: der standesbeamte hat sich sehr gefreut, weil er selber aus diesem verein austreten wollte, sich aber noch nicht traute: "es müssen erst mehr werden!". dann begann er mit seinen antisemitischen tiraden gegen den papst: "dieser heimatlose Wichser ...!" mir ist richtig schlecht geworden, und ich wollte so schnell wie möglich raus aus seinem büro.  
    Perry Rhodan: demo gegen den papst hier in deutschland? nee, danke! es gibt wichtigeres.  
    mutti: ohne die bescheuerte, jesuitische giftspritzerei schreibt rhodan durchaus interessantes hier...  
    Der völkische Beobachter: Mit einer Priese postmoderner Halbdistanz, aber trotzdem nicht oberflächlich, kommentiert aus fast sicherer Couchposition Mausebär [Wer etuxx kennt, dem könnte das auch noch ein alter Bekannter sein] die Kreuzberger Geschehnisse:  Caputo im Kopf
    U Avner: Hm Hm. "Über die Grenze ins israelische Kernland", so steht's in Mausebärs Text. Bedeutet wohl, dass für den Deutschen Herrn Mausebär Israel jenseits seiner Grenzen weitergeht. So denkt halt der Deutsche, muss so denken... ;-)  
    nur mal so aus zufall hier: schlimmer wenn Selbstmordattentäter einen Bus sprengen, als wenn Soldaten mit FMJ Geschossen auf Steine! werfende Kinder schiessen ? Diese Soldaten sind Israelis - und Juden, dieser ASpekt wird immer vergessen, während die Zugehörigkeit zum Islam bei den Selbstmordattentätern aus Palästina oftmals hervorgehoben wird. Ich frage euch jetzt, wie würdet ihr reagieren, wenn ein Volk das seinen Anspruch auf euer Land mit einem potentiel erfunden Buch begründet, euch vertreibt, drangsaliert und unterdrückt ? Ich sage euch ich würde kämpfen bis zum Tod. Und jetzt geh ich meinen Rausch auspennen. Gute N8 gehabt euch wohl ihr liebeen.  
    nur mal so aus zufall hier: Ist es nicht ekelhaft, dass Menschen sich hinterer ihrer Religionszugehörigkeit verstecken können ?Ich zum Beispiel verachte Juden...genauso wie z.B. Christen, da ich eine Abneigung gegen jegliche Religion habe. Das Problem ist jedoch, dass ich mit solch einer Äußerung in dieser Gesellschaft sozial tot wäre. Ist es etwas