| Frage an Radio Etuxx: (anonym) Hat die hier vollmundig sich formierende Schwule Antifa sich tatsächlich bereits in ein fatales schwules Kneipenprojekt verwandelt, OHNE auch nur eine feigenblättrige öffentliche Aktion? Das verdient euren Focus, Etuxx! ---(Damit hast Du recht, Schatz! Die Partyfraktion und die "Kneipenhirnlappen" der Polit-Fraktionäre haben vorerst gesiegt. Das ist ein Skandal, den man öffentlich machen sollte! (sb) |
| Euer Schweizer Käse:: Seit April ist das enfant terrible der deutschsprachigen Theaterszene C. Schlingensief nun in Zürich. Tagsüber probt er brav seine "Nazi-Hamlet"-Inszenierung, die am 10. Mai am Züricher Schauspielhaus herauskommen soll. Mit seinem Naziline-Projekt, bei dem aussteigewillige Rechtsradikale mit theatertherapeutischen Mitteln resozialisiert werden sollen, erregte er nur wenig Aufsehen, seinem Verbotsaufruf der staatstragende SVP schon. die Schlingensiefsche Nazi-line-Seite |
| zur Diskussion für etuxx ausgeschnitten: Ich bin zum Beispiel erst vier Jahre nach dem Ausstieg aus der rechten Szene an die Öffentlichkeit gegangen. Natürlich geht das nicht über Nacht. Erst gab es innere Kämpfe, auszusteigen, dann kam der Zwiespalt, doch wieder zurückzukehren. Ich hatte ja fast alle meine Freunde in der rechten Szene. Es gab ja auch menschliche Bindungen, die unabhängig von jeglicher Politik Bedeutung für mich hatten. das ganze Interview bei gay-press |
| Barucht es eine schwule Antifa: Ja. Weil Schwulsein einen sozialen Raum definiert. In diesem Raum gibt es Naziumtriebe, gibt es vielleicht bald schon No-Go-Areas, also braucht es auch eine schwule Antifa. |
| Was soll die schwule Antifa angreifen: Vorallem das Kokettieren mit Nationalismus, mit seinen Anschauungen und seinen Symbolen. Damit Gewalt gegen Ausländer oder das Verharmlosen des Faschismus nicht ganz allmählich wieder salonfähig werden. |
| Wie soll man mit Fetischisten umgehen: Eine schwule Antifa sollte niemandem seinen Fetisch ausreden, sondern die Leute darin konsequent unterstützen.Wer mit Keltenkreuz, Reichskriegsflagge und weissen Schnürsenkeln rumrennt, der hat sicher nichts dagegen, von einem geilen Autonomen ein paar aufs Maul zu kriegen. |
| Können nur Klopper mitmachen: Nein, einer reicht. Ausserdem noch einer mit 'ner flinken Zunge, einer, der sich was traut, und ein Frecher im Fummel. |
| Wo soll die schwule Antifa anfangen: In einem beliebigen Lederladen auf der Motzstrasse. |
| Was passiert als erstes: Eine Zecke zupft einen Möchtegern-Bonehead an seinem eisernen Kreuz. Der Skin pumpt sich auf - da mischen sich andere Leute ein.[BLENDE] Monate später geht dem Ex-Bonehead auf, daß er damals womöglich in eine Falle getappt ist. Egal - er hat da diesen neuen Fetisch - Antifa.... |
| Was ist der schlimmst mögliche Fall: Das so ganz allmählich der Gedanke auftaucht, in bestimmten Schwulenläden hätten z.B. Ausländer nichts zu suchen. Tunten vielleicht auch nicht. Und bitte keine Behinderten ... |
| Lore: Die angestoßene Diskussion finde ich gut. Ich höre allerdings immer nur aufs Maul. Ich finde das etwas dürftig und bin mir nicht sicher, ob das die gewünschten Effekte haben wird. Auch wenn ich niemandem seine Wut verbieten möchte. Git es nicht andere Möglichkeiten, die so jemanden ausgrenzen und die dabei gleichzeitig eine Kultur verbreiten, die eben auch zeigt, dass andere Räume möglich sind. Z. B. die Leute lächerlich machen, an die Wand diskutieren, mit rosa Farbe besprühen oder sonst was. |
| Lore, die zweite: Wenn es darum geht, die Sturktur von Orten zu verändern, finde ich besser, das einfach zu TUN: also die Anwesenheit von bestimmten Leuten (Nicht-Weiße, Behinderte) einfach durchsetzen und gegebenenfalls dann zu reagieren, wenn das nicht möglich sein sollte. |
| Stjopa an die Antiskinfixierte: Ich will was gegen Boneheads nicht gegen Möchtegernboneheads machen. Und zu Boneheads im übertragenen Sinne gehören schwule Manager ebenso wie Barbara John, die Landowskis Schönbohms Westerwelles und wie sie alle heißen. |
| Queer gegen rechts: 7.5., 20 Uhr: Treffen der gleichnamigen Aktionsgruppe im Sonntags-Club, Greifenhagener Str. 28, Prenzlauer Berg, Berlin. --- ("Queer gegen rechts" ist das Motto des diesjährigen Berliner CSD, wenn ich mich nicht irre... Wer trifft sich also da im Sonntags-Club? Die "Homo-Mafia", die weder queer ist noch wirklich gegen rechts? Ich befürchte das und bitte daher um Aufklärung! Sascha B.) |
| raissa: stjopa, du ungestümer, barbara john ist wohl nicht die erste, gegen die du kämpfen musst -- auch wenn du sie als erste und mit vornamen nennst. oder die bezeichnung bonehead hat überhaupt keinen inhalt mehr außer "ich kann euch nicht leiden". das problem beim antifaschismus ist doch immer: faschismus als 'auswuchs' der bürgerlichen gesellschaft zu begreifen, d.h. als aus ihr hervorgehend und zugleich von ihr unterscheidbar. (dialektik, eben.) |
| Kolja: Lore, und die Kontaktanzeigen mit "keine Tunten!" gehören die in den zu verändernden Raum? Sollen also Tunten die erst recht beantworten? |
| Moisel: Mit Rosa Farbe besprühen ist geil. Ich fand auch Tortenattentate immer geil - hier aber unangemessen. Vielleicht geht Mehl? Dieser Antifa würde ich mich umgehend anschliessen. |
| wütend: sag mal sascha b., wie wichtig bist Du eigentlich, bzw., nimmst Du Dich? "Nur weil queer gegen rechts" auch CSD-Motto ist, ist alles gleich Homomafia? Wieviel Bretter hast Du vor dem Kopf? Nur weil andere was gegen Nazis machen mußt Du es ihnen madig machen ... oder zumindestens erst mal anzweifeln. Bleib wo Du bist, gründe keine Schwule Antifa, halt vielleicht einfach gelegendtlich Dein Maul, besonders wenn Du's nicht genau weißt. Oder frag einfach! Vielleicht beim Sonntagsclub! Oder redest Du nicht mit "denen"? |
| Lore: Kolja, gute Idee! Solche Kontakanzeigen massenhaft zu beantworten wäre schon mal ein konstruktiver Anfang! In der Schwulenszenen tarnt sich ja politisch reaktionäre Gesinnung oft als sexuelle Vorliebe. |
| Lotte Paul: Das ist nicht euer Ernst, Kinder. Massenhaft Kontaktanzeigen beantworten gegen den Faschismus? |
| Moisel: Lieber Sascha. Wäre echt klasse, wenn du deine Kommentare nicht bei anderen hinten dran pappen würdest. Thanks. |
| Sascha B.: Hallo, "wütend", hallo Moisel: ich habe da oben eine Frage gestellt. Erstmal. Ich dachte einfach, derjenige, der den Veranstaltungshinweis hier reingesetzt hat, könnte hier auch noch ein paar Worte zu dieser Gruppe sagen bzw. dazu, wer da queer ist und was denn "gegen rechts" etwas genauer umrissen bedeuten soll. Jene Schwule Antifa, die ich gerne mitgründen wollte, ist ja nun (leider) eine Kneipengruppe geworden (wie ganz oben zu lesen ist). - Meinen Kommentar habe ich übrigens nur deshalb "hinten dran gepappt", damit er auch wirklich direkt dahinter steht. Ich sehe aber ein, dass das "herrschaftsmässig" rüberkommt und unterlasse es in Zukunft gerne. |
| Sascha B.: Noch einmal zu "wütend": Es stimmt: aufgrund persönlicher, historischer Erfahrungen bin ich gegen den Sonntags-Club voreingenommen - allerdings bei weitem nicht so voreingenommen wie Du gegen mich. Und die Bundesregierung macht ja schliesslich auch was gegen Nazis, oder? Das ist ja auch toll, dass alle was gegen Nazis machen! Das ist geradezu in Mode jetzt. Könntest Du, ganz "wütend", bitte den Nazis dann bescheid sagen, dass gegen sie was gemacht wird? Ich meine: damit sie`s auch merken... Na dann bis Montag im Sonntags-Club! |
| Stjopa (queer gegen alle): war jemand am Montag im Sonntagsklub und hat erfahren, was bei denen Queer gegen rechts heißt? |
| Stjopa: Queer gegen rechts hat sich doch, wenn ich mich recht erinnere auf der Schwule/Lesben gegen rechts Veranstaltung im SO36 gegründet. Hat es von denen bisher irgend eine bekannte Aktion gegeben? Insofern finde ich es höchst gegrüßenswert, wenn aus eier tuntifa wenigstens ein Sauf&Kunst-projekt für den PervSoz wird. "RedRats aller Länder vereinigt euch!" |
| The Pacemaker: Ja super! Wie war das doch gleich? Geschichte wiederholt sich nicht? Also mir fällt gerade auf Anhieb keine gesellschaftliche Bewegung ein, die bis jetzt nicht grandios an sich selbst gescheitert wäre. Ziele ändern sich, aber in großen Gesellschaftssystemen mit Irrenhaus-Charakter bleibt der Erfolg verbürgt: Ob 68er-Bewegung, Revolution von 1848, Sozialismus oder meinetwegen auch Nazi-Regime, es scheint ganz egal zu sein, wann es wo um was auch immer geht - es siegt zwar nicht wirklich jemand anderes, schon gar nicht man selbst, man verliert vornehmlich gegen sich sebst. Das ewige Prinzip. Bravo! Zugabe! |
| The Pacemaker: Schon einmal etwas von Nullsummen- und Nichtnullsummenspielen gehört? Schlagt Euch gegenseitig den Schädel ein, die Nazis werden´s Euch danken. Naja, ich brauche es wohl nicht weiter auszuführen. |
| stjopa: Alter Zyniker. Du klingst wie einer, der im Warmen sitzt. Was schlägst du denn vor? |
| stjopa: Wenn ich das richtig kapiert habe bekommt queer gegen rechts einene preis auf dem diesjährigen berliner csd. Noch mal die Frage: weiss einer, was da hinter steckt? Ich hab bisher nur deren e-group mit kurzer info gefunden. |
| Sascha B.: Ist doch toll, wie schnell man einen Preis bekommt, oder? Ich finde, wir sollten auch einen Preis bekommen. Oder wenigstens einen verleihen (wenn wir schon keinen bekommen). Es ist übrigens gar nicht so schwer, einen Preis zu bekommen. Ich weiss schon fast, wie das geht... Aber wer gewissen Leuten nicht in´s Gesicht schauen kann, ohne sie beleidigen zu müssen (zu MÜSSEN - das ist wirklich eine Notwendigkeit!), der sollte ihnen auch nicht in den Arsch kriechen! |
| The Pacemaker: Erstens: Ich bin nicht alt. Zweitens: Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur Erfahrung - das ist so ziemlich dasselbe; um es einmal mit Oscar Wildes Worten zu sagen. Und danke der Nachfrage: In meiner Wohnung sitze ich zwar im Warmen, aber in Deutschland wird mir zunehmend kühler, egal, wie schön gerade die Sonne scheinen mag. Ich will zwei Punkte verdeutlichen, wozu ich allerdings z. T. ziemlich weit ausholen muß, was den Rahmen hier zwar etwas sprengt, aber mir fällt auch gerade nicht ein, wohin sonst damit. 1.) Es ist immer leicht, _gegen_ etwas zu sein. Es ist ja geradezu schick und inzwischen sogar obligat geworden; gegen irgend etwas _muß_ doch jeder sein: |
| The Pacemaker: Antifaschismus, Antirassismus, Antimilitarismus, Antiamerikanismus, vielleicht ein Antichrist, ich warte ja immer noch gespannt auf den Anti-Antisemitismus auf dem Wühltisch der Antihaltungen. Uli Steins "Dagegen"-Pinguin liegt jedenfalls voll im Trend. Natürlich bin ich auch gegen Faschismus bspw., damit ist aber noch nicht gesagt, was denn stattdessen sein soll. Und Faschismus ist wie alles andere o. G. ein Ausdruck menschlichen Denkens, also vorrangig ein Symptom und keine Ursache. Wer einmal die Symptome einer Grippe medikamentös weg-"therapiert" hat, weiß, wovon ich rede: Er hat eben nur die Symptome und nicht die Krankheit, also die Ursache der Symptome, therapiert: |
| The Pacemaker: Man ist kurz beschwerdefrei und hat danach umso länger etwas davon, nämlich von der Grippe und wieder von deren Symptomen, diesmal nur schlimmer. Und da ist es wieder: das Mehr-desselben-Prinzip - wer hätte das gedacht? (Wer das jetzt nicht versteht: macht nix, das ist normal, wird heutzutage allerdings "Neurose" genannt). Auch unsere Gesellschaftsform ist der Ausdruck des menschlichen Denkens einer Mehrheit unserer Bevölkerung. Daß der Prozeß des Denkens aber von Mensch zu Mensch unterschiedlich und bisweilen extrem fehleranfällig ist, dürfte erstens unstreitig und zweitens gerade bei dem Thema Faschismus auch besonders gut erkennbar sein. |
| The Pacemaker: Da Faschismus aber gerade geistig einfacher strukturierte Menschen "befällt", ist das auch nicht weiter verwunderlich. Einfache Menschen suchen einfache "Lösungen", die sie auch verstehen, die für sie logisch erscheinen. Damit kein falscher Eindruck entsteht: Ich will keinesfalls rechtsradikale Morde, Übergriffe oder andere Straftaten entschuldigen. Soziale Mißstände, schlichte Dummheit oder was auch immer mögen eine Ursache sein, sind aber keinesfalls eine Entschuldigung, denn jeder ist und bleibt für sich und seine Taten verantwortlich: "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht", wie es so schön heißt. Linksradikale Morde o. ä. sind aber keinen Deut besser als ihre rechtsextremen Äquivalente. |
| The Pacemaker: Doch zurück zum eigentlich Thema: Destruktive Antihaltung garantiert nur den Mißerfolg. Konstruktive Lösungsversuche sind ungemein schwerer, haben aber immerhin auch eine ungleich bessere Aussicht auf Erfolg. Am Beispiel Faschismus stellt sich das mir konkret z. B. so dar: nicht nur etwas _gegen_ Faschismus tun (was dann meistens aber auch nur so aussieht, daß bei nächstbester Gelegenheit Faschos verprügelt, mit Steinen beschmissen oder per Gegendemo niedergebrüllt werden - wirklich ungemein erfolgversprechend!), sondern etwas _für_ eine volle Integration von "Ausländern" unternehmen, etwas _für_ die Bildung (v. a. auch von dummen Faschos) in Deutschland tun |
| The Pacemaker: etwas _dafür_ unternehmen, daß man endlich den weitverbreiteten Irrtum aus der Welt schafft, Deutsche hätten ein Vorrecht auf Reichtum, und zwar alle Deutschen, auch der letzte und dümmste Prol in der tiefsten Provinz hätte ein Anrecht auf einen Mittelklassewagen und einen zweiwöchigen Urlaub auf Mallorca pro Jahr und weiß ich nicht was, während "Ausländer" dieses Recht nicht hätten, sondern den Deutschen etwas wegnähmen, was eigentlich den Deutschen zustünde. Roman Herzogs Worte vom Loslassen alten Besitzständedenkens wurde mindestens ebenso phrenetisch wie kurz bejubelt und dann ganz schnell wieder vergessen. Menschen wollen weiter Nullsummenspiele spielen. |
| The Pacemaker: Wir haben hier unseren Spielplatz in Form des Planeten Erde, die Menschheit wurde höchstwahrscheinlich weder dazu geschaffen, unsere Sonne in 4,5 Mrd. Jahren vor einer Sopernova und damit auch die Erde vor ihrem (allerspätesten) Untergang zu retten, noch dazu, dem ganzen Universum Sinn, Erfüllung und schon gar nicht ewige Glückseligkeit zu bringen. Wir können uns also seit einigen tausend Jahren eigentlich ziemlich ruhig zurücklehnen und fröhlich vor uns daher und miteinander spielen, seit der Mensch nicht mehr ums nackte Überleben in der Natur kämpfen muß. Aber warum können wir zum Mond fliegen, Lebewesen klonen oder von Australien nach Grönland telephonieren, |
| The Pacemaker: wenn wir immer noch Nullsummenspiele spielen? (Wenn der eine gewinnt, verliert zwangsläufig der andere, z. B. einer nimmt dem anderen etwas weg.) Es wurde eigentlich in Zeiten der Technologisierung bereits allerhöchste Eisenbahn, spätestens aber ja wohl mit der Globalisierung wird es geradezu unumgänglich, endlich auch in größeren Dimensionen zu Nichtnullsummenspielen (d. h., alle können gleichzeitig gewinnen oder verlieren) überzugehen. Familien als älteste und recht kleine und somit überschaubare Gruppe spielen i. d. R. seit jeher Nichtnullsummenspiele, die Familie als ganzes soll gewinnen. Aber meistens hört es dann auch schon auf, innerhalb der Familie noch ein Nichtnullsummenspiel, |
| The Pacemaker: darüber, d. h. in der nächstrangigen Gruppe, bzw. außerhalb der Familie bereits das Nullsummenspiel, denn mit Freunden soll man ja schon keine Geschäfte mehr machen, wie der Volksmund weiß. Nationalismus bspw. ist zwar ein Nichtnullsummenspiel auf die nationale Ebene bezogen, denn es sollen ja schließlich alle Angehörigen einer bestimmten Nationalität gewinnen, aber auf internationaler Ebene impliziert Nationalismus wieder ein Nullsummenspiel) 2.) Bis jetzt hat es wohl noch jede Bewegung geschafft, sich innerlich so zu zerstreiten, daß die Gegenseite gar keine großen Anstrengungen für ihren nächsten "Sieg" unternehmen muß. Ist man sich in der Antihaltung noch einig, |
| The Pacemaker: fangen die Meinungen spätestens an dem Punkt, was denn an die Stelle dessen, was man bekämpft, treten soll, an, auseinanderzustoben wie eine explodierende Bombe. Hat die SPD wirklich die Bundestagswahl ´98 gewonnen oder hat nicht vielmehr die CDU sie einfach nur verloren? Haben die reaktionären "Gegenrevolutionäre" die Revolution von 1848/49 gewonnen oder sind nicht vielmehr die Revolutionäre an sich selbst gescheitert? Diese Reihe ließe sich endlos fortsetzen, so daß sich einem der Eindruck aufzwängt, daß das Prinzip des Sich-Selbst-Austricksens der Menschheit noch vor dem siebten Schöpfungstage bekannt gewesen sein muß. |
| kritik: hey, is jetz ma gut mit dem eso-gequatsche? |
| Stjopa: "Aber wer gewissen Leuten nicht in´s Gesicht schauen kann, ohne sie beleidigen zu müssen, der sollte ihnen auch nicht in den Arsch kriechen!" das ist mir jetzt zu hoch Sascha. Wen oder was hast Du denn damit gemeint? |
| Stjopa: Was manche Leute aber auch um den Kapitalismus herumreden, wie um den heissen Brei. Ne aber auch. Dass der "Fehler", Faschismus allerding eher die "im Geiste armen" befallen sollte, wie eine "Krankheit" und dass "Büldung" die beste Heilmethode sei, halte ich für das so ziemlich übelste Gerücht der letzten Zeit. Erinnert sei nur an so nette Menschen mit Hochschulbildung und guten Manieren, die vor etlichen Jahrzehnten schon an den Schreibtischen sitzen, und an einige, die heute wieder in Redaktionsstuben, Universitäten und Abgeordnetenbüros hocken und an den Voraussetzungen basteln, die andere hangreiflich umsetzen. Ich hatte, und hab da so einige Beispiele in meiner Verwandtschaft. |
| The Pacemaker: Richtig, es wäre fatal, wieder nur die kognitive Intelligenz anzusprechen und Wissen anzuhäufen. Das allein hilft nicht, aber die Möglichkeiten, neben der kognitiven auch die anderen Intelligenz-Arten, wie z. B. die soziale oder emotionale Intelligenz, zu erlernen und zu trainieren, schwinden heutzutage immer mehr, was ehemals klassische Aufgaben der Familien waren. Hier muß für alle etwas getan werden und das auch und vor allem im Bildungssystem. Die Erkenntnis, daß unser gesamtes Bildungssystem nicht nur nicht mehr zeitgemäß, sondern insgesamt einseitig und nicht sehr zukunftsfähig, ist zwar nicht neu, aber teuer, schwierig und unbequem und deshalb gern verschwiegen. |
| Sascha B.: Pacemaker, Deinen Sermon aus halbesoterischem Modegequatsche ("Emotionale Intelligenz" ist ein Blödwort amerikanischer Sachbuchautoren für die banalste Sache der Welt! Wohl zu häufig in die "Spiegel"-Bestsellerliste geschaut, wie?) uuuuund F.D.P.-Bildungspolitik KANNST DU DIR HIER SPAREN! (Liest sowieso keiner ausser linksliberalen Bildungsbürgern wie ich. Und warum linksliberal zu sein heute bedeutet, sich links von z.B. allen im Bundestag vertretenen Parteien zu positionieren, erläutere ich demnächst gern an anderer Stelle...). |
| The Pacemaker: Sascha B., ok, nenne ich es emotionale Kompetenz, wenn Du etwas gegen Spiegel-Bestsellerlisten hast, die Du anscheinend regelmäßig konsultierst; ich kenne sie jedenfalls nicht. Und da Du ja zu wissen scheinst, wie die Welt läuft: Ich bin zum Platzen gespannt, wie Du mir die banalste Sache der Welt denn erklärst! - Und Du bist hier der Chefboss, oder was befähigt Dich, nicht nur kosmopolitisches Wissen und Omnipotenz in Dir zu vereinen, sondern auch noch Hellsehen zu können? Mich mit anderen auf der persönlichen Ebene beharken, kann ich jedenfalls mit anderen Leuten, die ich auch persönlich kenne, wesentlich besser. Das kannst _Du_ Dir hier sparen. |
| Brenda: als Teil der Red., hat von dem Gequassel des Herzschrittmachers langsam die Nase voll. Wenn die Batterie nicht von alleine alle ist, werde ich chirurgisch intervenieren! Im Realen bin ich gegen Euthanasie, aber im virtuellen sind lebensverlängernde Massnahmen wie Schrittmacher vielleicht verzichtbar. Soll etuxx ruhig weiter so bradykard bleiben wie es war. |
| The Pacemaker: bla bla bla, also bis jetzt werde ich hier nur persönlich oder bestenfalls formell kritisiert, aber ich habe immer noch kein einziges Sachargument gehört. Drohungen mit Zensur sind jedenfalls keine Argumente. Wenn alles, was auch nur ein bißchen zu weit links oder rechts eines fest vorgegebenen, engen Weges liegt, hier anscheinend sowieso nur stört, wobei es dumm wäre, "links" oder "rechts" wieder nur politisch zu verstehen, dann ist es auch nicht das, was ich suche. Aber bitte, die Welt ist ja auch viel einfacher so: Da ist der Feind, so sieht er aus und sah er schon immer aus - Knüppel aus dem Sack - und immer feste druff! |
| The Pacemaker: Wenn hier nur das eigene Ego gestreichelt und Meinungen bestätigt werden sollen, damit sie zu einer "quantitativen Wahrheit" (d. h., wenn nur genügend Menschen dasselbe denken, dann muß es ja wahr sein - kommt das nicht fatal bekannt vor?) werden, dann braucht Ihr aber auch kein Diskussionsforum einzurichten, dann reicht auch ein Basar, auf dem Weisheiten verkauft werden, mit Abstimmungssystem. |
| Sascha B.: Schrittmacher, Du bist nicht zu weit rechts oder links, aber Deine Äusserungen in Ihrer verständnislosen Belanglosigkeit blockieren doch ein wenig die Diskussionen auf diesen Seiten. ETUXX kann mit Deinem Common Sense, wie schon gesagt, offenbar nicht viel anfangen. Knappe, erratische Meinungen bitte! Danke. |
| Dr.Sommer: Sascha B. und Brenda, die Chirurgin, sind echte NullsummenspielerInnen. Die wollen By-pässe legen un haben deshalb was gegen echte Herzschrittmacher. Die wollen gar nicht diskutieren, nur gewinnen. Laß dich also nicht beirren, Herzschrittmacher. |
| Will Br.: Lieber Taktgeber, ich finde Deine Ansichten schon ganz richtig, aber die meisten wissen, dass immer alles am Großen und Ganzen hängt. Ich glaube aber, dass die geneigte DiskutantInnenschaft hier aber real etwas tun wollte, Frage zurück: Wie Bildungssysteme ändern, wie soziale Kompetenz erlernen? |
| Stjopa: Soziale Kompetenz kann man nicht lernen. Die erkämpft man sich. Bildungssysteme verhindern das, weil sie ja die Bedingungen ihrer eigenen Möglichkeit nicht antasten dürfen. Klartext: in der Schule müssen immer noch gute Staatsbürger erzogen werden. Was anderes kommt nicht in die Tüte. |
| The Pacemaker: Will Br.: Tja, wer den Teich aussaufen will, muß auch Kröten schlucken. Und wer die Welt verbessern will, muß wohl auch geeignete Maßnahmen ergreifen, um seinen Zielen näherzukommen, was auch so aussehen könnte, in die Politik zu gehen und dort aktiv zu werden. Aber anders als durch Machen wird man es wohl nicht schaffen. Ich weiß, das sage ich genauso zu mir selbst. Von außen Steine schmeißen bringt meiner Erfahrung nach jedenfalls nichts, Systeme verändert man immer noch am besten von innen, auch wenn es zunächst widerlich sein mag. |
| The Pacemaker: Stjopa: Ich dachte immer, die Bundeswehr wäre dazu da, seine (männlichen) Bürger gefügig zu machen. Also ich habe bisher auch die Erfahrung gemacht, daß die oberste Aufgabe von z. B. Schulpsychologen, und wie sie sich alle nennen, ist, grandios aber unverdächtig zu scheitern, damit sich eben das System Schule um Gottes Willen bloß nicht zu ändern braucht. Aber solche Perversionen sind doch änderbar. Das größte Problem ist doch, daß das Problembewußtsein dafür (noch) nicht da ist, oder? Also ich habe das zu meiner Schulzeit seinerzeit auch nicht durchschaut. Und daß man sich soziale Kompetenz "erkämpfen muß", finde ich doch, daß das schon sehr bedenklich verdächtig klingt. |
| The Pacemaker: Stjopa: Mir fällt gerade noch ein, daß ich Dir insofern recht gebe, als daß Kämpfen als eine Methode des Verhaltens zu sozialer Kompetenz natürlich dazugehört, und viele wohlbehütete und verwöhnte Gören haben das nie gelernt leider. Und durch kämpfen _kann_ man vieles andere lernen, das, denke ich, ist schon richtig. Aber nur dadurch wohl kaum. |
| Stjopa: Ich kenne noch die sprüche von leuten die in die SED eingetreten sind, weil sie den Sozialismus ändern wollten. Was dabei rausgekommen ist braucht ja nicht weiter erläutert zu werden. Soviel zu Änderungen von Systemen. Perversionen sind was tolles, ich kann nicht verstehen, wieso die beseitigt werden sollen. Im übrigen viel Spaß bei irgend so einem Klub wie den Grünen T.P. (p.s. Deine Sprüche werden ja schon kürzer, bravo!) |
| The Pacemaker: Stjopa: Deine Vergleiche hinken. |
| Reformhaus: für Stjopa: "Perversionen sind was tolles, ich kann nicht verstehen, wieso die beseitigt werden sollen." na dann viel Spaß im KZ, mein lieber. Den Satz solltest, Du vielleicht relativieren. Bei der SED geb ich dir allerdings recht. Aber keine Reformation? Auf alle Fälle keine Revolution, ich wüßt nicht mit wem. (also politisch schon, nur ganz persönlich hab ich mit vielen Leuten Probleme, die "politisch dazugehören". Und nach der Revolution müßte ich mich mit denen einigen. Naja dann bliebe noch nichts machen - und sich über alles ärgern. Dann doch lieber Reformation. |
| Stjopa: Reformhaus: Du solltest Dich ein wenig mit der deutschen Geschichte befassen. KZ waren keine Perversionen sondern die bürokratische, von der Mehrheit gutgeheißene Form staatlichen Ordnens, sie entsprachen voll dem common sense der Gesellschaft, nicht nur in der Form sondern auch in den Zielen. Das tun Perversionen nicht. Sie beginnen dort, wo das Selbstverständliche aufhört. Deshalb ist Sozialismus pervers, Faschismus jedoch nicht. Revolution kommt aus anderen Gründen nicht auf die Tagesordnug. Immerhin frißt sie Ihre Kinder erst hinterher. Reformen werden ja gleich von gefressenen Kindern veranstaltet. |
| Reformhaus: ich sagte, na dann Viel Spaß - und meinte damit "das heute" - nicht damals! |
| Stjopa: Find ich ziemlich daneben, zu behaupten, es gäbe so was ähnliches wie "KZ's" heutzutage. Ich wunder mich immer wieder was für Ansichten hier so kursieren. Aber ich versteht ja auch vieles miss, was hier so von sich gegeben wird. In diesem Fall hoff ich drauf. Mit "KZ" hast du ja wohl nicht Kinderzimmer gemeint, oder? |
| Reformhaus: Du hast gesagt, Perversionen seien was tolles, auf der anderen Seite sagst Du, dass Du es ziemlich daneben findest, genau darauf wollte ich hin aus, dass Du Dich selbst widerlegst, Danke. |
| ??: reformhaus, dein letztes statement versteh ick nicht. wer widerlegt sich wo selbst? |
|
